drugi svetski rat šbbkbb

[exile]

pazi sto je iskusno premeshten topic ahahahhaa :)) Shbbkbb ? :)

[Guest]

shta bi bilo kad bi bilo ;)

dule, ne znam ni za jednog britanskog generala koji je proglashen ultra bajom. britanci su dobili po p*chci i povukli se u indiju, odakle nisu mrdali praktichno do same zavrshnice rata. jedini koji mi pada na pamet je neki britanski generalmajor koji je bio specijalizovan za gerilsku borbu - kad su japanci krenuli u invaziju na indiju on je infiltrirao svoje trupe i pravio haos u pozadini.

[Dule_smor]

e pa to je taj baja...imao je nekoliko hiljada ljudi kojima je zavlacio celu japansku vojsku po prasumama burme i indokine tako da ovi nisu mogli da dodju do britanske kolonijalne indije...

[slash.]

pustili su muda josh od 1905. kad su ugazili ruse. 1931. zauzimaju mandzuriju, 1937. opet krecu u rat sa kinezima.

sve u svemu ambicija ih je osudila na neuspeh.

nah, ne verujem.

prvo shto su amerikanci 1941. vec uveliko bili na strani saveznika, samo im je falilo da narod pristane na objavu rata. japan je uveliko bio u ratu sa komonveltom, a ameri ne bi propustili zlatnu priliku da se toliko rashire po pacifiku.

drugo shto je japanska kopnena vojska vec bila razvuchena, nisu mogli ni kinu da eliminishu a kamoli da krenu i na ruse koji su u kopnenom ratovanju bili znachajno superiorni.

←

greska nije bila u konfrontaciji sa amerima... nego sa rusima... staljin se NIKADA ne bi umesao... ti rusi bi glumili kulere kao i uvek... ono sto je meni najneverovatnije je da japanci i nemci izgube rat :)

a sto se tice alternativa... mislim da je hitler imao makar 10 varijanti u kojima bi prosao mnogo bolje... apsurdno je da te pedantnost i predanost poslu (ma kakav on bio) cine nemocnim... npr. jebeni nemci su uvek imali pretpostavljene u vidno drugacijim uniformama... pitam se zasto li su gubili na stotine doticnih za samo jedan dan na samo jednom bojnom polju :)

[Dule_smor]

pa rusi su objavili rat japanu tek 8. avgusta 1945. posto su ameri bacili atomsku bombu...ali kada je zavrsen rat u evropi u maju staljin je obecao ruzveltu da ce napasti japan i poceo sa prebacivanjem trupa na istok...japancima je vise odgovaralo da ih okupiraju ameri nego rusi tako da su kapitulirali u pravom trenutku...zamislite da je japan bio podeljen posle rata izmedju amera i rusa:)

[Guest]

greska nije bila u konfrontaciji sa amerima... nego sa rusima... staljin se NIKADA ne bi umesao... ti rusi bi glumili kulere kao i uvek... ono sto je meni najneverovatnije je da japanci i nemci izgube rat :)

staljin je totalitarni vladar koji direktno i indirektno umeshao sovjetski savez u pet vojnih konflikta od 1936. do 1940. gde je tu tachno glumljenje kulera?

[ZerBah]

Staljin bi sigurno krenuo na Evropu da ga Hitler nije preduhitrio :)

[Yevod]

sto je tek ironija sudbine kad Hitler zamalo izgibe u I svetskom ratu, a ne-mogu-da-se-setim britanac mu oprostio i pustio ga ... valjda tako ide prica, ?

[[BMF]Psycho]

Kako kul topic, aj pricajte jos tih zanimljivih prica :)

[Dule_smor]

:)...elem, evo ukratko o bici kod okinave...

Okinava je arhipelag koji se sastoji od stotinak ostrva koja se prostiru juzno od glavnih japanskih ostrva.Postoji nekoliko vecih naseljenih ostrva od kojih je najvece povrsine oko 1200 km2.

Bitka za Okinavu je jedna od najvecih bitaka u istoriji i poslednja velika bitka u ww2, vodjena od kraja marta do juna 1945.Ukupne americke trupe su brojale preko pola miliona ljudi, dok je Japanaca bilo nesto vise od 100000.Americke zrtve su iznosile oko 20000 mrtvih i skoro 100000 ranjenih, dok su japanski gubici bili oko 100000 mrtvih(znaci skoro celokupna vojska!) i samo 2000 zarobljenih.Amerikanci su izgubili oko 40 brodova i oko 800 aviona, dok su japanci izgubili 16 brodova i neverovatnih 7800 aviona, celu svoju avijaciju.Ova bitka je poznata i po uzasno velikom broju civilnih zrtava, preko 15000 ljudi, skoro polovina stanovnista Okinave u to vreme.Americkim trupama je komandovao general Bakner, dok je Japance predvodio general Mitsuru Ushijima.

Jos krajem 1944. Okinava je pretrpela tesko bombardovanje u kome je glavni grad Naha sravnjen sa zemljom.Ali general Ushijima je glavnu odbrambenu liniju postavio u juznom delu ostrva u brdovitom podrucju ispunjenom mnostvom pecina koje su posluzile kao zaklon.On je znao da Amerikanci nece moci da budu zaustavljeni, ali je hteo da krvavo plate za svaki metar zemljista.

Amerikaci su relativno lako zauzeli centalni deo ostrva ne nailazeci na veci otpor.Ali pravi pakao cekao ih je tek na jugu.Japanci su bili ukopani doboko u stenoviti predeo tako da bombardovanje iz vazduha i sa mora nije imalo svrhe.Americka pesadija je morala da se zauzima pecinu po pecinu.Suvisno je reci da nijedan japanski vojnik nije hteo da se preda.Cak je i civilno stanovistvo bilo obuceno za borbu.Americki vojnici su cak molili civile sakrivene u pecinama da izadju i predaju se, ali retko ko ih je poslusao.Bitka je zavrsena 21. juna posle skoro tri meseca.Zanimljivo je da oba glavnokomadujuca nisu preziveli bitku.General Bakner je poginuo, dok je general Ushijima izvrzio ritualno samoubistvo, seppuku.

U ovu pricu treba ubaciti i gore-pomenuti Yamato i operaciju Ten-Go koja je imala za cilj da odvuce Americku flotu od Okinave i skrene paznju sa japanskih kamikaza napada.Ali operacija je zavrsena pogubno za Japance koji su izgubili svoj poslednji i najbolji brod.

Smatra se da je ova bitka ubedila Amerikance da upotrebe atomsku bombu.Naime ovo je bila prva velika kopnena operacija koja se vodila na japanskom tlu(ne racunajuci Ivo Dzimu).Na japansku zemlju nije stupila nijedna strana vojska jos od mongola u 13. veku, tako da su se oni krvavo i fanaticno borili.Amerikanci su vec imali detaljne planove za invaziju, ali videvsi koliko je zrtava bilo potrebno da se zauzme jedno malo stenovito ostrvo odustali su od kopnene invazije na glavna japanska ostrva.

[Guest]

japanska vlast je trovala narod prichama o americhkim zverstvima, pa su mnogi civili izvrshili samoubistvo. shto se tiche vojnika, ameri su navikli da se japanci bore do poslednjeg daha pa uglavnom nisu hteli da rizikuju.

[Dule_smor]

ajde sta ste se ucutali, ne mogu stalno ja da pricam pricice:)...gde su ostali ww2 istoricari...igi, zwerko, zerbah...

[iguana]

btw jel ste videli mozda seriju na diskaveriju o nekom nemackom bombarderu koji je poleteo iz francuske i dosao na 40 km (ili milja) od njujorka i vratio se nazad. Samo je jedan prototip napravljen, imao je 4 motora koliko se secam, i bio je veci od svih ostalih saveznickih bombardera, sem b-29

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

nemacko naoruzanje je najzanimljivije u ww2. svi ostali su isli na nadmoc u brojkama.

pogledajte samo ove bisere:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335

Edited May 6, 2006 by iguana

[cali]

meni je bila zanimljiva studija u kojoj su uporedjivali 'vrednost' vojnika svake strance. nemachki vojnik je vredeo kao 1.6 saveznichkih ili ~20 sovjetskih.

[Dule_smor]

btw jel ste videli mozda seriju na diskaveriju o nekom nemackom bombarderu koji je poleteo iz francuske i dosao na 40 km (ili milja) od njujorka i vratio se nazad. Samo je jedan prototip napravljen, imao je 4 motora koliko se secam, i bio je veci od svih ostalih saveznickih bombardera, sem b-29

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

u jebote, 15000km dolet...bolesno za to vreme...koja bi fora bila da su nemci bombardovali amere:)

[Dule_smor]

btw, ako vidite najave za neke history emisije na diskaveriju, national geographicu itd, okacite ovde...ja obicno upadnem na pola...

[Lucky]

Ja ko'ko sam skapirao oni sve to ponavljaju stalno, imaju ono 10 epizoda mesecno pa u krug furaju. Tako da upali tv i sutra, mozhda upadnes na pocetak :)

[Dule_smor]

Bah smaraci, ocekivao sam da ce ovaj topic biti malo aktivniji...nista, kacicu po neki post kad budem imao vremena...

Operation Downfall....radi se o saveznickom planu za invaziju na glavna japanska ostrva koji je razvijan dok jos nisu znali da imaju a-bombu.Plan su uradile dve glavne baje americke vojske u to vreme, admiral flote, Chester Nimitz i general armije, Douglas MacArthur.Plan se sastojao iz dva dela:operacija Olympic, invazija najjuznijeg japanskog ostrva Kjushu i operacija Coronet, invazija ostrva Honshu u blizini Tokija.

Operacija Olympic je trebalo da pocne 1. novembra 1945.-dan X.Saveznicka flota je trebalo da bude najveca ikada sastavljena.Sastojala bi se iz 42 nosaca aviona(poredjenja radi, mislim da cela americka mornarica sada ima samo 12 nosaca aviona), 24 battleship-a i 400 razaraca.Samo u prvom talasu iskrcavanja je trebalo da ucestvuje 14 americkih divizija koje bi se iskrcale na 35 plaza.Planovi su bili da se zauzme samo juzni deo ostrva koji bi se kasnije koristio kao baza za operaciju Olympic i invaziju na Tokio.

Operacija Coronet je bila zakazana za 1. mart 1946.-dan Y.Ovo iskrcavanje je trebalo da bude jos vece od operacije Olympic, ukupno 25 americkih divizija, najveca amfibijska operacija svih vremena.Snage su ukljucivale i britanske, kanadske i australijske trupe.Iskrcavanje u Normandiji bi bilo minorna operacija u odnosu na ovo.

Za to vreme Japanci su se spremali za odbranu.Znali su da saveznici nece krenuti u napad za vreme sezone tajfuna(divine wind:)) tako da su imali vremena za pripremu.Njihova imperijalna mornarica je bila osakacena, do avgusta 1945. posedovali su samo 4 nosaca aviona, 6 krstarica, 20 razaraca i 1 battleship.Ali zato su imali na hiljade kamikaza camaca i podmornica i preko 10000 kamikaza aviona.U bici kod Okinave bilo je upotrebljeno oko 2000 kamikaza i samo je svaki deveti avion pogodio metu.Ovde se ocekivalo da svaki 6 pogodi metu, a piloti su bili trenirani da ne ciljaju kapitalne brodove, vec transportere tako da bi broj zrtava bio mnogo veci.

Americka spijunaza je procenila da ce u vreme invazije na ostrvu Kjushu biti 4 japanske divizije, tako da ce japanci biti brojno nadjacani 3:1.Ali do avgusta su prebacene trupe iz Kine i Mandzurije tako da je na ostrvu bilo ukupno 14 divizija sa skoro milion ljudi.Ovo je veoma poremetilo americke planove i pokolebalo ih.Cak su postojali planovi da amerikanci upotrebe hemijsko oruzje.To je i tada bilo zabranjeno zenevskom konvencijom, ali ni Usa ni Japan nisu bili potpisnici iste.Kada se saznalo za posedovanje atomske bombe i ona je bila ukljucena u planove.Naime, do 1. novembra 1945. Usa je trebalo da poseduje 7 a-bombi.Neki generali su cak predlagali njihovu upotrebu na japanskim odbrambenim snagama na obalama, na koje bi se posle 48 sati iskrcali americki vojnici!?!

I na kraju procene zrtava su bile veoma razlicite.Kretale su se od 250000 mrtvih americkih vojnika pa do preko 1 milion mrtvih.Poredjenja radi u celom ww2 je poginulo oko 400000 americkih vojnika.Japanske zrtve bi bile mnogo vece naravno, neke procene su isle cak do neverovatnih 10 miliona.

Ali, atomske bombe bacene na Hirosimu i Nagasaki 6. i 9. avgusta 1945. i ulasak Sovjeta u rat 8.avgusta 1945. su naterali Japan da ipak kapitulira i na srecu ucinili ove ogromne zrtve nepotrebnim.

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

[exile]

Bash me interesuje kako su trenirali te kamikaze, strchavali se avionima u velike jastuke ? :)

[Fukkatsu]

osnovni chasovi letenja i sholjica sakea

[kruko]

opet se topik sve na utvrdjivanje istorijskih cinjenica, a ne sbbkbb, bezveze.

[Dule_smor]

pa ovo moj poslednji post je bas sbbkbb...da ameri nisu imali bombu i da rusi nisu usli u rat i tako:)

[Guest]

zanimljiv post, dule, prosto poželim da znam malo više o 2.s.r. pa da mogu i ja da seruckam :)

[Dule_smor]

wikipedia je nas prijatelj:)...mislis da ja sve ove brojke drzim u glavi:)...dosta mi je onoga sa faksa:)

[Demian]

Vasilij Jemljanenko - Na surovom ratnom nebu

Ono 4 godine rata, jednostavno ispricano iz srca, vrlo brzo se cita ... IL2 live iz kokpita ;)