Vakcinacija ili ne?

[cali]

mogli biste da zanemarite lično. i neću da čujem "on je prvi počeo", to slušam svaki dan u kući.

 

моја "сељачка", а у ствари филозофска (у старогрчком смислу) логика, "отворениг ума" логика, ми говори да је то природно, да се после одређеног времена људски генетски материјал избори са болестима и превазиђе их.

 

е сад, ми можемо да кажемо да је варварски да не лечимо људе, него да пустимо природну еволуцију да нам реши проблеме, па ко умре заслужио је да не пренесе своје гене даље, а ко преживи пренесе имунитет. то што смо "хумано" спречили масовне заразе је, опет филозофски, само потискује Природу и ми губимо природни имунитет а покушавамо да га надоместимо вештачки (може се чак ВРЛО успешно тврдити да је, у овом питању о "кокошки и јајету", људски тријумфализам над Природом покренуо штетне, односно дегенеративне процесе свог генетског "пул-а"). одговор Мајке Природе, да је посматрамо атавистички, биће страшан. тако би рекли Стари Грци, темељ онога на чему (се представља да) функционише Запад, у ширем смислу.

 

теза:

вештачке имунизације су дугорочно посматрано дегенеративни процес. вештачка супституција неког елемента човека води смањивању и гашењу природног процеса производње тог елемента и човек се вештачки измешта из равнотеже природног поретка.

 

и тако.

 

будите џентлмени.

 

Da li uopšte to ima smisla? Ti zapravo i dalje imaš prirodni proces: umesto da pustiš organizmu da prvi meč bude protiv Tajsona iz koga će 10% ljudi izvući živu glavu, ti mu vakcinom daješ Homera kao sparing partnera da izvežba poteze i poveća verovatnoću preživljavanja sa Tajsonom na 80%.

 

Organizam i dalje sam stvara antitela.

Edited February 28, 2015 by cali

[voodoo_]

Pre vakcina bio je uspeh dokotrljati se do tridesete, serem se u prirodni poredak

[Debeli]

Da li uopšte to ima smisla? Ti zapravo i dalje imaš prirodni proces: umesto da pustiš organizmu da prvi meč bude protiv Tajsona iz koga će 10% ljudi izvući živu glavu, ti mu vakcinom daješ Homera kao sparing partnera da izvežba poteze i poveća verovatnoću preživljavanja sa Tajsonom na 80%.

 

Organizam i dalje sam stvara antitela.

u jednoj generaciji, u jednom čoveku. a u 10 generacija?

 

postanemo zavisni od vakcine. bez vakcine smo potpuno izloženi, jer je evolucija odredila da ti ne trebaju prirodne rezistentnosti. priroda je racionalna, ako ti ne trebaju zubi ostaćeš bez zuba. ako ti ne treba imunitet - ostaćeš bez imuniteta. pa se ti vakciniši.

 

e sad, tu se još zadire u sociološko polje - gde je prirodni darvinizam zamenio socijalni darvinizam. moje mišljenje, dakako je da "vladajuća klasa" je vođa i inspirator degenerativnog proseca, koji je mnogo širi od pitanja imunizacije veštačkim putem.

 

"plebs" će preživeti i delić od preživelog plebsa će postati nova elita.

 

 

Pre vakcina bio je uspeh dokotrljati se do tridesete, serem se u prirodni poredak

ali su ljudi sa 20 već bili gospodari sveta i sudbine. sad su sa 40 mamini sinovi (i tatine kćeri*). a tad si 6 dana putovao do susednog mesta, a danas imaš internet.

tada je smisao života bio opipljiv. tada je svako imao misiju, a danas svi hoćemo sve i ne postižemo ništa.

 

edit:*

Edited February 28, 2015 by Debeli

[cali]

u jednoj generaciji, u jednom čoveku. a u 10 generacija?

 

postanemo zavisni od vakcine. bez vakcine smo potpuno izloženi, jer je evolucija odredila da ti ne trebaju prirodne rezistentnosti. priroda je racionalna, ako ti ne trebaju zubi ostaćeš bez zuba. ako ti ne treba imunitet - ostaćeš bez imuniteta. pa se ti vakciniši.

 

e sad, tu se još zadire u sociološko polje - gde je prirodni darvinizam zamenio socijalni darvinizam. moje mišljenje, dakako je da "vladajuća klasa" je vođa i inspirator degenerativnog proseca, koji je mnogo širi od pitanja imunizacije veštačkim putem.

 

 

Koliko nam je prirodna rezistentnost pomogla protiv malih boginja koje su zbrisale 90% američke populacije? Ili od kuge koja je ubila 1/3 čovečanstva?

 

U današnje doba masovnog globalnog tranzita sledeća pandemija može katastrofalno unazaditi čovečanstvo, i to nije proces koji treba lečiti, već sprečiti.

 

 

ali su ljudi sa 20 već bili gospodari sveta i sudbine. sad su sa 40 mamini sinovi (i tatine kćeri*). a tad si 6 dana putovao do susednog mesta, a danas imaš internet.

tada je smisao života bio opipljiv. tada je svako imao misiju, a danas svi hoćemo sve i ne postižemo ništa.

 

Ako ti je cilj da ostaneš živ, onda ti i nije neki život.

 

Neosporno je da je kvalitet života bolji nego pre 500 godina, pre svega što ne vladaju 20-godišnji Mohiji koji veruju u ravne katane, već ljudi mnogo više leveluju pre nego što se uključe u svet i imaju mogućnost da postignu više u životu nego njihovi prethodnici.

 

Pa čak i ako si samo bankarski službenik koji radi 4 sata dnevno, i dalje tvoj rad gura dalje mašineriju a tvoj uredno plaćan porez finansira napredak čovečanstva. Danas ćeš umesto 20 imati 50 godina korisnog rada, a ti mnogo više vremena da se baviš smislom života. Zar ne? :)

[Zwerko]

Cek a sto onda NBS pomaze ovima za kredite u svajcarcima, zar ne treba da se puste da vidi koji ce od njih da prezivi? Ako nastavimo ovako za 10 godina ljudi nece uopste kapirati da postoje sitna slova u bankarskim ugovorima :)

 

Salu na stranu ako ides logikom da time ubijamo prirodni imunitet cemu nam onda uopste sluzi medicina? Zar nije bolje da sve ostavimo da se izbore, pa dokle stignu. Primera radi Stiven Hoking, pre 50 godina su mu doktori davali jos dve godine da ce ziveti, pre 500 godina bi ga verovatno sami doktori i ubili kad se razboleo, a eno njega dan danas pici u elektricnim kolicima s elektricnim glasom, pise knjige, pravi teoreme, zar nije bilo bolje pustiti ga da se sam izbori?

 

Jedino gde bih mogao da se slozim s tobom jeste cinjenica da ce Sladjana Velkov &co da verovatno pre pomru od davno izlecenih bolesti sto je s evolucionarne teorije sasvim ok, ali s tim imam problem sto ce te bolesti opet vratiti u cirkulaciju pa time vise ugroziti i one koji nisu na njihovom stepenu retardacije. 

[mohican]

Neosporno je da je kvalitet života bolji nego pre 500 godina, pre svega što ne vladaju 20-godišnji Mohiji koji veruju u ravne katane, već ljudi mnogo više leveluju pre nego što se uključe u svet i imaju mogućnost da postignu više u životu nego njihovi prethodnici.

Bolje mohiji sa ravnim katanama (priča je bila o katanama u wowu btw) nego frendzonovane papuče. Ravna katana bi makar sekla.

[cali]

Bolje mohiji sa ravnim katanama (priča je bila o katanama u wowu btw) nego frendzonovane papuče. Ravna katana bi makar sekla.

 

Možda sam se prevario što sam pomislio da si sa godinama postao mudriji :D

[f4ts0]

nije, postao je nolajfer, kuca u 23:11 umesto da rejvuje i puši tamjan

[mohican]

@cali

Ja se za tebe ni u jednom trenutku nisam prevario, ko jednom navuče takve komplekse vuci će ih za života pa makar čekao deseto dete.

Igore na rejv se ide u 1, sad sumnjam da si išao u industriju kao što si tvrdio!

Edited February 28, 2015 by mohican

[BarcaS take 2]

Evo da se javim i ja jos jednom posto Kalimero opet lupa grafike, a navodi neke stvari koje ne ume da protumaci.

 

Prvo - doktor koga si uzeo *Zeljko Poljak* ima cerku koja ima autizam i vrlo je pristrasan kad se govori o vakcinaciji. Slusao sam njegova izlaganja i nesposoban je da razlikuje osnovne pojmove o kojima komentarise - tj. nema predstavu da korelacija ne implicira kauzalnost, npr. Taj faktor je recimo vrlo primetan kod celokupne antivaks ekipe koja zanemaruje sve ostalo. Na primer - studije koje pokazuju da to nije tacno, studija koja se upravo privodi kraju u obelezavanju gena koji izazivaju autizam i sl. Znaci imas neoborive dokaze i nepobitne cinjenice i opet lupas "ali moja cerka ima autizam, a bila je zdravo dete do vakcine". Evo i moj komsija je bio super. I jedno jutro odluci da obuce nove pantalone koje nikad pre nije nosio, izadje na ulicu i udari ga auto. Poginuo na pravdi boga, a pantalone su krive za to jer eto prvi put ih je nosio i odmah ga je udario auto potom. Uzrok - posledica, prosto zar ne?

 

Drugo - pricas o studijama, a iz svake si izvukao zakljucak koji tebi odgovara i to, naravno, pogresan. Ja kao prvi zagovornik vakcinacije sam ti rekao da su grafikoni koje kacis nebitni jer pokazujes kako se i pre vakcinacije broj SMRTNIH slucajeva smanjio i ukazao sam ti da obratis paznju da se broj OBOLELIH smanjio tek POSLE masovne vakcinacije. Ali evo sad vidim da nisam to rekao, po tvojim recima. Prirodno je da se smrtnost od bolesti smanjuje s vremenom bez ikakvog spoljnog uticaja, a evo da ti objasnim i zasto. Kad izbije epidemija, nije u pitanju jedna ista vrsta virusa koja izaziva tu epidemiju vec nekoliko razlicitih tipova. Neki su vise, a neki su manje smrtni. Oni koji su opasniji obicno izazivaju i gore simptome, zar ne? E sad, oboleli od tezeg oblika ce pre biti smesteni u krevet nego oni koje virus nije toliko dokacio. Saberi dva i dva. Posle nekog vremena ostatak populacije se vise izlaze virusu koji je manje smrtan posto nosioci tog lanca vise cirkulisu i prenose zarazu, a takodje i ne umiru toliko cesto koliko ostali - dok teze oboleli imaju manje kontakta sa ostatkom, a pritom i cesce umiru i sa njima smrtonosniji oblik bolesti lagano nestaje.

 

Trece - vidim da si ostavio jednu studiju gde je vakcinacija jednom dozom bila neefikasna i to je kao poen? :) Nije, Kalimero, a nije ni poen u tome sto je od 54 obolelih 53 bilo vakcinisano. Fale ti tu mnogi podaci koje moras da procitas u samoj studiji, a ne njenom isecku. Prvo, koliki je procenat vakcinisanih imao uspesnu vakcinaciju. Drugo, koliki je procenat svih studenata prelezao bolest pre studije? A za ovaj broj obolelih dacu ti vrlo prost primer - ako imas skolu od 1.000 ljudi i imas 995 vakcinisanih sa MMR vakcinom koja inace ima oko 99% uspesnosti posle revakcinacije i niko nije prelezao male boginje *koje imaju stopu prenosivosti 90%+) onda je situacija sledeca. 

 

1.000 studenata, 995 vakcinisanih od kojih 9 nije zasticeno vakcinom i 5 nevakcinisanih - niko nije prelezao male boginje.

Pocinje epidemija

995 vakcinisanih njih 9 moze biti zarazeno boginjama, sa stopom od 90% prenosivosti - 8 je obolelo.

5 nevakcinisanih moze biti zarazeno boginjama. sa stopom od 90% prenosivosti - 4 je obolelo *zaokruzeno na manju cifru*.

 

I sad jedan Kalimero, protivnik vakcinacije, pocinje da urla kako je duplo vise vakcinisanih obolelo od nevakcinisanih i to je dokaz da su vakcine sranje. Kalimero je u pravu, sem sto Kalimero ne posmatra brojeve kako treba, a to je da je 8 obolelo od 995 sto je 0.8% vakcinisanih naspram 90% obolelih koji nisu vakcinisani. I sad ubaci u tu perspektivu da male boginje ubijaju u proseku oko 2 coveka na 1000 populacije i zamisli sta se desava sa i bez vakcine.

[f4ts0]

@cali

Ja se za tebe ni u jednom trenutku nisam prevario, ko jednom navuče takve komplekse vuci će ih za života pa makar čekao deseto dete.Igore na rejv se ide u 1, sad sumnjam da si išao u industriju kao što si tvrdio!

od 22 se pije u zetskoj, u 12 se ulazi. nije valjda da kupujes piće U prostoriji rejva?

[Debeli]

Cek a sto onda NBS pomaze ovima za kredite u svajcarcima, zar ne treba da se puste da vidi koji ce od njih da prezivi? Ako nastavimo ovako za 10 godina ljudi nece uopste kapirati da postoje sitna slova u bankarskim ugovorima :)

 

Salu na stranu ako ides logikom da time ubijamo prirodni imunitet cemu nam onda uopste sluzi medicina? Zar nije bolje da sve ostavimo da se izbore, pa dokle stignu. Primera radi Stiven Hoking, pre 50 godina su mu doktori davali jos dve godine da ce ziveti, pre 500 godina bi ga verovatno sami doktori i ubili kad se razboleo, a eno njega dan danas pici u elektricnim kolicima s elektricnim glasom, pise knjige, pravi teoreme, zar nije bilo bolje pustiti ga da se sam izbori?

 

Jedino gde bih mogao da se slozim s tobom jeste cinjenica da ce Sladjana Velkov &co da verovatno pre pomru od davno izlecenih bolesti sto je s evolucionarne teorije sasvim ok, ali s tim imam problem sto ce te bolesti opet vratiti u cirkulaciju pa time vise ugroziti i one koji nisu na njihovom stepenu retardacije. 

masovno bankrotstvo građana, banaka i privrede bi uvelo društvo u revoluciju ili diktaturu, a verovatno oba, a NBS, kao agent vlasti gleda da izbegne takav scenario.

 

možemo govoriti o načinu lečenja koji pomaže da organizam pobedi bolest ili da hemja ubije bolest umesto njega. oba su legitimna, o tome i raspravljamo.

Edited February 28, 2015 by Debeli

[traktori]

yeyanje

[Debeli]

:)

[Debeli]

Koliko nam je prirodna rezistentnost pomogla protiv malih boginja koje su zbrisale 90% američke populacije? Ili od kuge koja je ubila 1/3 čovečanstva?

 

U današnje doba masovnog globalnog tranzita sledeća pandemija može katastrofalno unazaditi čovečanstvo, i to nije proces koji treba lečiti, već sprečiti.

Пандемија (са великим "П") је неизбежна, па је неизбежна. јер је природна, пре свега.

 

учили смо из биологије за 5ти разред онај пример са мишевима, и совама у екосистему и како једни друге држе у равнотежи. за нас не постоји предатор виши ов нас, наш предатор је најнижи од најнижих, полуживот. ту се круг затвара. а ми смо порушили и превише природних равнотежа, јер не поштујемо природу и дегенеришемо и себе и њу. природа тежи равнотежи, а ми тежимо хаосу. толико се сматрамо изузетним да узимамо здраво за готово све што узмемо од природе, нарушивши равнотежу. нешто радимо из похлепе, а нешто из глупости. и сматрамо да смо се стабилизовали унутар неравнотеже са природопм, штавише правимо још гору неравнотежу.

 

како сада ствари стоје, "побеђујемо".

 

:)

[BarcaS take 2]

Debeli - prirodno stanje svakog sistema je haos. :)

 

To o cemu ti pricas je dinamicki ekvilibrijum.

[Debeli]

прихватам, наравно.

 

"P.O.E."

 

[cali]

@cali

Ja se za tebe ni u jednom trenutku nisam prevario, ko jednom navuče takve komplekse vuci će ih za života pa makar čekao deseto dete.

Igore na rejv se ide u 1, sad sumnjam da si išao u industriju kao što si tvrdio!

 

Izvini Mohi, nisam hteo da rušim internet reputaciju koju si tako marljivo izgradio na ruru sve ove godine

 

Debeli

Пандемија (са великим "П") је неизбежна, па је неизбежна. јер је природна, пре свега.

 

учили смо из биологије за 5ти разред онај пример са мишевима, и совама у екосистему и како једни друге држе у равнотежи. за нас не постоји предатор виши ов нас, наш предатор је најнижи од најнижих, полуживот. ту се круг затвара. а ми смо порушили и превише природних равнотежа, јер не поштујемо природу и дегенеришемо и себе и њу. природа тежи равнотежи, а ми тежимо хаосу. толико се сматрамо изузетним да узимамо здраво за готово све што узмемо од природе, нарушивши равнотежу. нешто радимо из похлепе, а нешто из глупости. и сматрамо да смо се стабилизовали унутар неравнотеже са природопм, штавише правимо још гору неравнотежу.

 

како сада ствари стоје, "побеђујемо".

 

Sa filozofske strane potpuno ima smisla, ali ima nečeg u predavanju kontrole sudbini što me je uvek odbijalo od ovog stava. Ako ti je civilizacija izgrađena na aktivnom vulkanu, hoćeš li forsirati harmoniju sa prirodom ili brodogradnju :)

 

Odgovor je verovatno negde između.

[Johnn1e]

Уважени г. Џони, вас ћу да подсетим да сте ми обећали нешто. Томе можда има и годину дана . Траг о томе можете пронаћи у инбоксу. Док то не урадите ја сам био вредан и захваљујући вама сам научио шта су научне студије а шта нису па сам неке и пронашао :)

Jes istina, ima godinu dana vala : ) Nesto nisam ubedjen, ja i dalje mislim da vakcine rade : D

[alfa]

Beograd -- Oko 200 ljudi sa decom okupilo se danas na Trgu Nikole Pašića u Beogradu i zahtevalo da vakcinacija dece ne bude obavezna.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=04&dd=05&nav_category=12&nav_id=977180

:(

[BarcaS take 2]

To je ta "ekipica" morona koja decu leci varikinom i klistira ih kafom. Strahotno....

[kruko]

ostavio bih na volju vakcinaciju. ko neće nek' mu crkne dete od nekog sranja, ko ga jebe.

[alfa]

au

[kruko]

jebeš te ljude kojima moraš na silu da radiš stvari za njihovo dobro.

[Boyka]

jebeš te ljude kojima moraš na silu da radiš stvari za njihovo dobro.

Nije za njihovo dobro, nego za dobro dece koja ne mogu sama da odlučuju...

I svaki od ovih magaraca što je izveo dete ne ulicu treba privesti. Dovođenje dece na bilo kakav skup ove vrste (bunt, miting, protest i slično) bi trebalo da bude strogo kažnjivo.

Edited April 6, 2015 by Boyka