Zwerko Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 Ja isto mislim da je na slici Hes ali je samoj sahrani prisustvovao i Gering. Zanimljivo je da je Gering i 1935. posetio Beograd i da je postojala dosta dobra vojna saradnja. S druge strane Kraljevina Jugoslavija je saradjivala i sa Britanijom i drugim državama pa je zanimljivo je Nemce u ratu 1941. sačekala lovačka avijacija sastavljena od Hawker Huricane, IK-2 i IK-3 (jugoslovenskih), ali i tada najmodernijih Messerschmitt Bf 109E, upravo nemačkih :) Ili recimo bombarderi Bristol Blenheim ali isto tako i Dornier Do-17 (koji su doduše kod nas proizvedeni pod licencom). Još jedna trivia jeste da se ulica Tošin Bunar na Novom Beogradu od 1942. do 1944. zvala Hermana Geringa, pretpostavljam zato što je povezivala grad sa aerodromom. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 Po meni i ta slika dosta govori o tome da smo mogli da izbegnemo ucesce u WW2 da usrani Englezi nisu umesali svoje prste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THE KRLE Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 Pa mogli smo izbeci ww2 da nisu izveli drzavni udar i da nisu srusili vladu. Nego mi Srbi se pravimo pametni pa se deremo po ulicama Bg-a bolje rat nego pakt,bolje grob nego rob,I posle za 4 godine rata zivote izgubi preko milion ljudi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfa Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 realno, trebali smo kao u zagrebu da bacamo cvece na naci tenkove Quote Um caruje, Dundo Maroje! click me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 Da, bas sam to hteo da kazem onom slikom, i potpuno ti je na mestu analogija, jos i vrhunska UPT fora, sve pohvale! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfa Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 svestan si da bi nase vojnike, kao rumune recimo, slali u staljingrad i slicno da se bore protiv sovjeta? ili mislis da je bio fazon ko nece da se igra, ne igra se? :D Quote Um caruje, Dundo Maroje! click me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 pa ne mozemo da budemo 100% sigurni sta bi tacno bilo, zato je ovo sbbkbb topik...ali ako je postojao makar i jedan procenat sanse da zadrzimo potpunu neutralnost kao recimo svedska nije trebalo da sjebemo tu malu sansu zarad tudjih interesa, eto to sam hteo da kazem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfa Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 nisu ni svedjani bas cvecke, snabdevali su nemacku celikom a i poznati su kao nacisti, imali su i svoje ss-ovce, ratovali na istocnom frontu itd. mi bismo verovatno izbegli ww2 da nije doslo do barbarose, ovako mislim da je bilo nemoguce, a i da je bilo moguce ne bi nam se isplatilo nikako Quote Um caruje, Dundo Maroje! click me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted January 1, 2017 Report Share Posted January 1, 2017 pa jeste da je bilo tesko da izbegnemo, al ne bih rekao bas da nam se ne bi isplatilo da nemamo rat u zemlji i skoro 2 miliona mrtvih...a znao sam da su svedjani snabdevali nemacku celikom i trgovali za vreme rata, al nisam znao da su imali svoje ss dobrovoljce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
THE KRLE Posted January 2, 2017 Report Share Posted January 2, 2017 NE kazem da smo trebali da im bacamo ruze na tenkove ali kao sto dule kaze bolje bi nam bilo da smo ga izbegli. Na kraju krajeva i da smo ostali sa silama Osovine,koga boli briga danas se niko i ne obazire na to...sve te drzave zive bolje od nas i pece ih pen*s za istoriju, A vi i dalje ljubite onog bravara iz Hrvatske sto nam je unistio zemlju i nakon rata ujedinio sa bracom hrvatima i muslimanima i ostalom jugoslovenskom bracom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Debeli Posted January 3, 2017 Report Share Posted January 3, 2017 jedan kreten pre bravara je ujedinio "braću", ali za razliku od bravara ga je stigla kazna na ovom svetu. Quote MORTALIS HOMO AURA PER KHARONE SERVAStyle over subsistenceCrown of Light. Keeper of The Yoda Chamber. I&I, Righteous Army of One. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted February 1, 2017 Report Share Posted February 1, 2017 Imate li preporuku za knjigu na engleskom koja dobro prenosi dešavanja sa našeg fronta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted February 25, 2017 Report Share Posted February 25, 2017 Htedoh prvo u njuz, pa u UPT, ali na kraju kapiram da je najbolje ipak ovde, ovo realno nema veze s nekom dnevnom politikom nego prosto s idiotizmom. Predlog imena Starog savskog mosta nije prihvaćen Quote “Članovi komisije su kao argumente protiv predloga za imenovanje mosta, pored ostalog, naveli da je Zarić spasao most koji nema nikakvu arhitektonsku i estetsku vrednost, da postoji 200 ljudi koji pre Miladina Zarića zaslužuju da most ponese njihovo ime, kao i da je predlog akcione grupe "Imamo plan" pretenciozan” objašnjava Radosavljević i dodaje da je “predsednica komisije, Jasmina Mitrović Marić, navela je da bi, pošto je Miladin Zarić bio učitelj i spasavanjem mosta samo vršio svoju učiteljsku dužnost, bilo adekvatno da njegovo ime ponese neka beogradska osnovna škola.” Čoveče kako mi možemo da se poseremo po sopstvenoj istoriji pa to je neverovatno. Pošto se u vreme rata spasavaju samo mostovi koji imaju arhitektonsku i estetsku vrednost, a naravno dužnost učitelja je da razminirava most, to je prosto nekako u opisu posla. Uopšte ne smatram da sad treba da se most nazove tako, možda škola i jeste primerenija (mada je to najmanje moguće što bi trebalo da se uradi), ali brate za ovakvo obrazloženje treba neko ćorku da zaglavi. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 8, 2017 Report Share Posted April 8, 2017 Jedan odlican tekst, podsecanje na aprilski rat i fantasticne akcije naseg vazduhoplovstva u nemogucim uslovima.http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=5&idnovost=99488&Dan-kada-smo-bombardovali-RajhSent from my Nexus 5X using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 [INTERVJU] Istraživač Branimir Gajić: Tito nije imao moć da naruči strateško bombardovanje Beograda, to je izmišljotina antikomunističke propagande Rekao bih jedan dosta objektivan tekst o nekim istorijskim faktima koji se često pogrešno tumače. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 (edited) Сам себи контрадикторан са дискутабилним повезивањима и закључцима. Нпр - изјава да Тито наручује стратешко бомбардовање је тако речена и постављена да се лако "доказује" да то није било могуће. А онда пак, потпуно се минимизира у ствари стварност - битност информације са терена, што је речено и на примеру Лесковца. Плус, као што он сам узима у разматрање ко је пласирао какву информацију и због чега, тако се и за аутора мора напоменути да је функционер ДС-а. Бар био... Edited May 9, 2017 by brue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Zwerko komunjara :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 2 hours ago, brue said: Сам себи контрадикторан са дискутабилним повезивањима и закључцима. Нпр - изјава да Тито наручује стратешко бомбардовање је тако речена и постављена да се лако "доказује" да то није било могуће. А онда пак, потпуно се минимизира у ствари стварност - битност информације са терена, што је речено и на примеру Лесковца. Na primeru Leskovca kaže da su partizani dali informaciju na osnovu koje je izvršeno bombardovanje, ali nisu oni mogli da donesu odluku da li će do bombardovanja doći ili ne. Da su taj dan imali neki bitniji cilj bombardovali bi njega. U tom smislu TIto nije ništa više mogao da utiče na to da li će bombardovati Beograd nego što je mogao da utiče na to da li će bombardovati Marsej na primer. A broj civilnih žrtava u savezničkim bombardovanjima Beograda i Marseja je bio relativno sličan. Ja samo ukazujem na to što se slažem i sa autorom teksta da je velika mistifikacija ovih dana kod nas da su nas Saveznici bombardovali a nisu morali nego je to bilo zbog dila s Titom ili šta već. To prosto nije istina - bombardovali su sve što im se učinilo bitno da bi smanjili kapacitet Nemačke za borbu i civili su bili kolateralna šteta. Quote Плус, као што он сам узима у разматрање ко је пласирао какву информацију и због чега, тако се и за аутора мора напоменути да је функционер ДС-а. Бар био... Bio je funkcioner DS-a na Savskom vencu, tako sam ga svojevremeno i upoznao ali ne vidim kako je to relevantno za ovu diskusiju. Kao što i on tamo kaže - ti dosijei su sada deklasifikovani, a u podacima američke bombarderske komande osim tog slučaja u Leskovcu ne postoji nijedan podatak o učešću partizana u akcijama strateškog bombardovanja. Ili ga bar do sada još niko nije našao a neki ovde to uzimaju kao istinu zdravo za gotovo. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 (edited) Не знам на ком језику да пишем... У сваком рату, поготово раније, информација и извиђање су веома битни. Обзиром да није било могуће несметано снимање из свемира, положаји фабрика, објеката од значаја, поготово мобилних мета попут јединица, били су битна информација. Значи планирања бомбардовања разних мета се ради на основу тих информација. Дакле, цела стратегија и тактички потези, у овом случају бомбардовања, цео план се гради на основу тога. Ако им "неко" да информације да су партизани уништили мост у Македонији, иако су то извршили четници, ако им "неко" да инфо да је тенковска дивизија у Лесковцу иако је нема (није то јебени камион), те они сравне град са земљом, онда се може рећи да је вредност Београда као циља утемељена поново према сличним информацијама. Те није Тито "наредио" бомбардовање, али је имао индиректан утицај. Слично као што се догодило и другим градовима у Србији, укључујући и Ужице. На све речено, треба додати и то да је то здружена акција бомбардовања и рада на терену од стране партизана. Значи имамо авијацију и "пријатељску" пешадију, а бомбардују се линије комуникација и то највише у Србији, далеко мање у Босни, и најмање у Хрватској. Свако, осим будале, може да сабере 1 плус 1. Прилог: Погледати наређења Врховног штаба НОВ и ПОЈ из јула и августа 1944. Доказа има довољно, о здруженој акцији, али ето, онда се појављује управо та веома битна црта у проучавању историје, а то је извор, односно особа која даје информацију. У нашем случају, извор је дотични ДС функционер, са свим својим идеолошким и другим особеностима, и наравно знањем. Edited May 9, 2017 by brue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G!!! Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 On 1/3/2017 at 3:45 AM, Debeli said: jedan kreten pre bravara je ujedinio "braću", ali za razliku od bravara ga je stigla kazna na ovom svetu. previse pausalno se ocenjuje stvaranje kraljevine, malo je muka citati takve komentare vise zar ne ? da smo osnovna skola pa i nekako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Debeli Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 (edited) pa kad bismo morali da kažemo u jednoj rečenici, onda bi tako zvučalo. naravno da nije jednostavno, ali na osnovu učinka, možemo da kažemo da je stvaranje Juge bio promašaj. takođe, ne smemo jugoslovenstvo vezivati za komuniste, jer je Jugoslavija stvorena pre nego što su oni (komunisti) uopšte stupili na scenu na Balkanu. obrenovićevci smatraju da je to greška karađorđevićevaca, dok ja smatram da je to posledica igri unutar srpskih elita, koje su već postale manje srpske, a više tuđe. kruna nije imala snage da bude svoja, i platila je istorijsku cenu. sve se uvek završi kako treba. kralj napravi sa ustašama državu - ustaše ga ubiju. pošteno. komunisti naprave sa ustašama pakt da srokaju monarhiju, ustaše ubiju i tu državu i komunizam. Evropska Unija uđe u Uniju sa ustašama... završite niz. Edited May 9, 2017 by Debeli Quote MORTALIS HOMO AURA PER KHARONE SERVAStyle over subsistenceCrown of Light. Keeper of The Yoda Chamber. I&I, Righteous Army of One. Link to comment Share on other sites More sharing options...
G!!! Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 ne smemo da govorimo u jednoj recenici stvari koje nisu i dan danas jasne da li neko stvarno veruje da je stvaranje juge bilo samo unutrasnje pitanje Srbije tj kralja i ekipe ... ma daj bre :) nego jel moze neko da prelista jebenu vikipediju o nasoj istoriji koja je usrana milogorskim uticajem o okupaciji Cg od strane srbije onakve bljuvotine i onako usrane izvore u zivotu nisam video na vikipediji , kad god se dotaknem prvog i drugog svetskog nailazim na gluposti opravdane nekim knjigama koje imaju neke nevidjene citate navode i tumace ih kako oni zele Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 2 hours ago, brue said: На све речено, треба додати и то да је то здружена акција бомбардовања и рада на терену од стране партизана. Значи имамо авијацију и "пријатељску" пешадију, а бомбардују се линије комуникација и то највише у Србији, далеко мање у Босни, и најмање у Хрватској. Свако, осим будале, може да сабере 1 плус 1. Прилог: Погледати наређења Врховног штаба НОВ и ПОЈ из јула и августа 1944. Nesporno je da su deo obaveštajnih podataka dobijali i sa terena, ali osim tog jednog slučaja vezanog za Leskovac nema podataka da su delovali direktno na osnovu tih podataka. Ne trebaju im partizani da im kažu koje su nemačke fabrike bitne i gde se nalaze, znali su oni to i sami. A što se tiče toga da li je manje bombardovano u Bosni i Hrvatskoj ili Srbiji za tako nešto mi još niko nije ponudio čvrste argumente osim paušalnih izjava, bombardovano je manje više slično (ali ćeš naći gomilu Hrvata koji zapravo tvrde da je više bombardovano kod njih, imaju čak i knjige na tu temu). Bombardovali su ono što su njima bili bitni ciljevi, jebalo se njima i za Tita i za Srbe i za Hrvate. Imaš recimo u ovoj temi dosta o samim bombardovanjima uključujući i američke fotografije bombardovanja Zagreba, Sarajeva, Rijeke, Zadra, Maribora... Njima je tokom 1943. i 1944. godine glavni cilj bombardovanja bila dolina Vardara, Morave i dalje ka Savi i Dunavu jer je to bio najlogičniji put povlačenja nemačkih snaga iz Grčke što je trebalo preseći, ostalo su gađali uglavnom postrojenja za proizvodnju vitalnih delova za ratnu mašineriju, na primer fabrike Ikarus i Rogožarski u Beogradu koje su proizvodile delove za avione. Ili na primer najveći aerodrom u Jugoslaviji koji je korišćen kao logistička baza, a koji je gle čuda, opet u Beogradu. A kad pomeneš prilog onda ga i linkuj. Inače je moja rođeni baba i deda jedva preživeli bombardovanje Beograda na Uskrs 1944. pri čemu im je uništena kuća potpuno, što mislim da sam ovde nekoliko puta i napominjao, tom isto dedi su ti isti komunisti posle rata sve oduzeli a njega internirali na više od godinu dana. Tako da svakako nemam nikakve želje da ih sad ovde nešto branim ali pokušavam da objektivno sagledam činjenice. Što podrazumeva i dovođenje u pitanje ovde već uvreženog mišljenja da je na bombama pisalo "Srećan Uskrs" na ćirilici ili na primer ovu nebulozu na koju sam naišao Što je očigledno delo nemačke i kvislinške propagande toga doba. Edit: Isto kao što ne verujem ni u priče o masovnim sovjetskim zločinima u Srbiji prilikom oslobađanja koje se takođe sada plasiraju od ovih što kao vole Amere a ne vole Ruse. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 (edited) Не можеш објективно да сагледаш чињенице, ако их градиш на незнању или "знању" очигледно упитних извора. Имаш лепо библиотеку, имаш архив, одеш, поједеш, попијеш, односно узмеш прочиташ нешто, па ако баш не верујеш, провериш у архиву оригинал документ, па ако не верујеш и том, тражиш од бата да ти плати пут за Немачку или САД, одеш тамо у архиве итд. Нећу да ти линкујем ишта, јер си безобразан, пошто је то био тест. Јуриш по гуглу и онда пишеш, а ниси хтео да потражиш ово што сам ти написао, што је довољно да нађеш хиљаде страна извештаја и наређења, где се децидно од јединица тражи месецима и више да јављају које објекте бомбардовати, које јединице и да дојављују учинке. Да не мораш да идеш до библиотеке, архива и Немачке и САД... пс. Иначе, текст и закључци оног истраживача са Савског Венца имају још нелогичности у закључивању и теоретисању, попут ових твојих око бомбардовања Хрватске и Србије, али ми се не мили да куцам толико и да дан проводим у препирци са бившим функционерима ДС-а и то око виђења историје Другог светског рата. Ни ту странку, ни тај рат не подносим. Edited May 9, 2017 by brue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Ja sam bezobrazan a ti diskusiju na forumu nauka praviš u obliku "testa"? Vrlo zanimljivo :) 55 minutes ago, brue said: Јуриш по гуглу и онда пишеш, а ниси хтео да потражиш ово што сам ти написао, што је довољно да нађеш хиљаде страна извештаја и наређења, где се децидно од јединица тражи месецима и више да јављају које објекте бомбардовати, које јединице и да дојављују учинке. Да не мораш да идеш до библиотеке, архива и Немачке и САД... Nisam hteo to da tražim jer kad neko poteže neki argument onda je logično, ili makar uljudno s njegove strane da ga i linkuje u današnje vreme, ili da makar navede koji tačno dokument citira kako bi se isti lako pronašao. Pritom ja uopšte ne sporim da je su partizani davali zahteve šta da se bombarduje, i da su naravno to tražili i od svojih jedinica na terenu, u tome ne vidim ništa čudno, naprotiv sasvim je logično. S druge strane i dalje stojim pri tome da oni nisu imali ni približno tu moć da u značajnoj meri utiču na odluke o bombardovanju koje su se donosile u komandi Američkih vazduhoplovnih snaga. Uostalom evo ti još jedan primer iz istog vremena: Quote Ciljevi čije je bombardovanje tražio Mihailović, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: Maribor, Celje, Kranj, Metković (glavni italijanski saobraćajni čvor), Omiš (električna centrala), Zagreb, Mostar (ustaški severni logor), Ljubuški, neprijateljske kolone od Bihaća ka Kninu, Gračacu, Benkovcu, Šibeniku i Zadru, Perković, Sinj, Drniš, Bor, Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun-Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo-Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva), Borski rudnik (11 zahteva) i Metković (4 zahteva). Na osnovu ovih zahteva bi se onda dalo zaključiti da su Američki bombarderi bombardovali tačno po spisku sve što je tražio Draža Mihajlović? Ali nisu, bombardovali su ono što je njima strateški bilo najbitnije, ni po nalogu Tita ni po nalogu Draže i u tim napadima je izginulo gomila civila širom Jugoslavije, kao što je izginulo i širom Francuske na primer. Jesu naravno uzimali u obzir i informacije koje su stizale sa terena, i od četnika i od partizana i iz mnogih drugih izvora ali je odluke o tome šta se bombarduje donosio neki Amerikanac koga je suštinski bolelo dupe da li su dole Srbi, Hrvati ili Francuzi, gledao je samo kako da što pre dobije rat. A ti ako ne podnosiš neki rat onda je prosto savet da se ne javljaš u temi gde se o istom diskutuje. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.